Разобраться, где Позитив, а где ты, иногда бывает сложно

Перенесемся в начало 2010-х: на дворе экономическая турбулентность, а ИБ — ниша для своих. Чем ты тогда занимался и как оказался в Позитиве?

До Позитива я пятнадцать лет проработал у Саши Галицкого — в зеленоградском системном интеграторе «ЭЛВИС-ПЛЮС». Зеленоград, к слову, лучший город земли! Боря Симис тоже оттуда, мы знакомы еще со школы. Вскоре после окончания института я устроился в «Элвис», а он — в «Джет». Это были лобовые конкуренты, но мы дружили и периодически пересекались. 

Однажды Боря (который на тот момент возглавлял Центр информационной безопасности «Джета») предложил встретиться и попить кофейку. Диалог был примерно такой: 

— Я решил уйти из «Джета». Есть такие ребята — «Позитив Текнолоджис»…

— Боря, у них же XSpider, он копейки стоит! Где там бизнес, что ты там делать-то собрался?

— У них скоро появится серьезный энтерпрайз-продукт — тяжелый и дорогой. 

Не забывайте, что речь идет о начале 2010-х, когда все мировые ИБ-игроки были здесь. Тогда слова «серьезный продукт», «кибербез» и «отечественный вендор» не слишком хорошо стыковались у меня в голове. Я сказал: «Боря, я тебе место в “Элвисе” придержу, это хорошая компания. Если что-то не срастется — приходи». На том и разошлись. 

Боря все-таки ушел в Позитив: через пару лет они стали заметны на рынке, и мы успешно сотрудничали с ними, как с вендором. А в 2014 г. ребята из Позитива вдруг начали дергать меня на встречи в офис. Мы садились в кабинете Юры Максимова и разговаривали до глубокой ночи: о том, как в принципе устроены продажи, что бы я сделал в той или иной ситуации и т. д. Когда они снова предложили встретиться, я прямо сказал: «Парни, вы офигенные собеседники, но зачем мы это делаем? Давайте уже как-то это...» А в ответ услышал: «Вообще-то, мы хотим тебя на работу позвать». 

Почему ты решил уйти с насиженного места?

Я считаю, что настоящий бизнес можно построить только вокруг технологий. Нужно как минимум ими владеть, а лучше создавать. В противном случае тебя легко скопировать — это путь в никуда. Позитив же был местом, где рождаются технологии, и это привлекало. Не говоря уже о том, что мне сходу предложили х2 к запросу по зарплате: я сразу понял, что ребята настроены серьезно :) 

Кроме того, эти разговоры совпали с большими изменениями в «Элвисе». Умер наш генеральный директор Александр Васильевич Соколов, нарастал конфликт акционеров. Времена были непростые, атмосфера тяжелая, и работать в таком «Элвисе» мне уже не хотелось. Знаете ощущение, когда застали определенный «лучший момент», а потом все начинает меняться и вам становится грустно на это смотреть? К тому же я был амбициозен: начал с позиции менеджера проектов и дорос до заместителя гендиректора по коммерческой деятельности, но спокойно сидеть на месте не собирался. Причем Саша трижды предлагал мне стать генеральным, но я упорно отказывался, потому что быть гендиром системного интегратора определенно не моя мечта. Страшнее только в дистрибьюторе :) Можно сказать, что мое внутреннее «пора что-то менять» идеально совпало с запросом из Позитива.

Чем именно тебе предложили заниматься?

Развитием бизнеса в России и СНГ. По сути, передо мной стояли два больших челленджа. Во-первых, помочь Позитиву трансформироваться в полноценную мультипродуктовую компанию: помимо флагманского MaxPatrol 8, в линейке появились PT Application Firewall, PT Application Inspector и другие новые решения. Во-вторых, нужно было изменить саму систему продаж. Ребята чувствовали, что она стала узким горлышком, которое сдерживает развитие бизнеса. 

Дело в том, что тогда сейлов Позитива можно было буквально пересчитать по пальцам одной руки. 90% дохода обеспечивали Дима Степанюк, Серега Обухов и Лена Бастанжиева. Всех троих собрал Боря, он же построил первую версию машинки продаж, и кто бы там что ни говорил, работала она более чем успешно. Просто компания росла, и со временем на каждом из сейлов повисло по тысяче заказчиков — очевидно, они даже физически не могли активно их отрабатывать. При этом ситуация была стабильна, но эти ограничения мешали Позитиву расти, а Юре и Боре хотелось большего. Важно было заразить сейлов идеей выхода на принципиально новый уровень и сделать так, чтобы они увидели в этом себя, почувствовали интерес. То есть, не теряя самое ценное — людей, двинуть компанию вперед. Как обычно говорит Юра: «Есть определенного рода проблемы, и мы хотим их расшить, но сделать это умно». В Позитиве это выражение давно стало нарицательным.

Сейчас я этих дурачков научу…

Каким тебе запомнился Позитив в момент выхода на работу? 

Это было 1 октября 2014 г. — помню как сейчас. Тогда я считал, что знаю о продажах если не все, то почти, поэтому выходил с настроем «сейчас я этих дурачков научу продавать». Все понимали, что я пришел не просто так, поэтому атмосферка была соответствующая. К тому же в «Элвисе» я был большим начальником, который уже всем все доказал. У меня был отдельный кабинет с дубовым столом, секретарша и машина под задницей с личным водителем. А здесь я весь такой нарядный сел в опенспейс :) Такого стресса я, наверное, не испытывал со школы.

Первое, что я сделал, — взял и разложил на трех столах визитки всех своих контактов. «Вот с этими дружу и могу продать все что нужно, вот эти точно будут рады поговорить, а к этим могу напроситься на встречу, но не факт, что она будет теплой». Я на рынке ИБ с 1999 г., поэтому контактов было предостаточно. Написал письмо сейлам: берите визитки, чем смогу помогу. В итоге за два дня подошел только Толя, у которого были самые маленькие объемы продаж. Можете представить мои ощущения… 

Но, несмотря на стресс, было интересно: я понимал, что столкнулся с чем-то новым. Это была другая корпоративная культура, при этом ребята были успешны, и это увлекало. Сначала я замер, а потом стал потихоньку работать в параллель, ничего не ломая с ноги. Создавал принципы, механизмы и правила, которые естественным образом расползались и поглощали старые подходы. Это не была манипуляция или фортель с моей стороны, потому что я осознавал ценность того, что уже было выстроено в Позитиве, и старался ее сохранить. Конечно, поначалу хотелось сказать: «Раз вы такие умные, почему строем ходить не можете? Давайте научу: равняйсь, смирно!» Но я быстро понял, что здесь это не сработает. 

А буквально через пару месяцев случилась вторая история, которая сильно повлияла на мое отношение к компании. В конце 2014-го в «Лабораторию Касперского» собрался уходить Серега Гордейчик, а вместе с ним несколько наших хакеров. Серега — хороший технарь, визионер и в целом авторитет. Степень его влияния и вклад в развитие Позитива нельзя недооценивать, поэтому многие ребята за ним тянулись. Тогда меня поразило, что Юра был предельно вовлечен в общение и удержание, по сути, рядовых сотрудников. А чуть позже он, буквально сияя, зашел ко мне со словами: «Ура-а-а! Вика Алексеева с нами!!!» Для меня это была очень показательная история о человечности и вовлеченности: я начал понимать, что ценности Позитива мне по-настоящему близки. 

В чем заключалась трансформация сейлового блока, которую ты проводил?

О первой я уже рассказал: мы расшивали историю с позиционированием на рынке, наймом дополнительных сейлов и целеполаганием в отношении клиентов. Но основной буст бизнесу дала вторая трансформация, в рамках которой мы начали поклиентное планирование. 

Тогда перед нами стоял вопрос: как вообще шагать по рынку? Успешных примеров было не так уж много. Конечно, рядом была «Лаборатория Касперского», но у них есть B2C-продукт, который составляет существенную часть бизнеса. Поэтому они успешно продвигают бренд из каждого утюга, но для чистого B2B это не так актуально. Мы перебрали разные варианты и решили, что эффективнее будет дойти до потенциальных клиентов ногами и поговорить напрямую. К тому же перспективных и платежеспособных компаний тогда было не так уж много. 

Кроме того, мы сошлись на том, что глубокая работа сейла в конкретной компании для нас важнее, чем увеличение числа его заказчиков. Грубо говоря, лучше заработать 150 млн руб. с одного клиента, чем по 100 млн с двух. Если не успеваешь, отдай второго коллеге, чтобы он заработал те же 150. Далее мы составили план действий для всех клиентов и закрепили за ними людей. При этом мы требовали от сейлов постоянного прямого контакта с заказчиком. Идея была в том, что сделку и ее экономику должны варить мы, а уже после этого звать партнеров и рассказывать им, как будем вместе жить. Конечно, партнерам эта история не очень-то нравилась. Многие привыкли рулить и беспощадно отжимать вендоров: «Еле пропихнули ваши говнопродукты и отбились от конкурентов — руки по локоть в крови!» А если что не так — включать шантаж: «Раз так, мы вас вообще сейчас поменяем…» Когда я руководил продажами в интеграторе, это была обязательная часть Марлезонского балета. Но поскольку сейлы Позитива находятся в прямом контакте с клиентом, эта история уже не работает. Поменяешь? Ну попробуй — посмотрим, кто кого поменяет :) На мой взгляд, это правильная стратегия: она создает правдивое ощущение того, что результат в наших руках. Мы сами отвечаем перед клиентами за то, что делаем.

Какие проекты стали для тебя знаковыми?

Для меня ценно, что Позитив — компания-визионер, которая не просто делает продукты, а несет на рынок определенные смыслы. Поэтому отмечу все, что связано с результативной кибербезопасностью. Мы несем это целеполагание в индустрию и видим, как его подхватывают заказчики и регуляторы. Мне кажется, это трушная и по-настоящему позитивная история, в которой заложена наша хакерская правда. Расскажу свою версию того, как она вообще появилась.

Ядро нашей компании составляют белые хакеры, и эти ребята — лучшие в мире. Дима Серебрянников и парни из SWARM успешны в 99% случаев, поэтому за ними всегда стоит очередь. Заказчики постоянно возвращаются за очередным дружественным взломом, со многими мы заключили рамочные контракты. Но однажды мы задумались: что нужно сделать, чтобы SWARM не смогли взломать клиента? Иначе это похоже на профанацию: люди тратят деньги, устраняют уязвимости, внедряют системы и процессы, а Серебрянников с ребятами приходят и все равно всех ломают. Получается какой-то БДСМ без конца и края :) Возникла идея: есть же Леха Новиков и крутые парни из ESC. А что, если выставить их на сторону заказчика? Попросить подготовить инфраструктуру, поставить процессы, дотюнить контроли, при необходимости посадить наших экспертов и т. д.

Сказано — сделано. Диме мы ничего не сказали: он пришел ломать, а Леха раз — и защитил клиента. Мы обрадовались, но ненадолго :) Дима вернулся со словами: «Раз там Леха, давайте по-честному. Не сужайте нам окно возможностей: дайте пару недель, мы исследуем периметр, поищем зеродеи и т. д. В этот раз пусть не рассчитывают на скрипты, и не говорите, когда мы будем атаковать». Попробовали: Димон опять все сломал :) 

Как ни крути, абсолютной защиты не существует, потому что уязвимости есть всегда — те же зеродеи, о которых мы просто пока не знаем. Но возникает логичный вопрос: зачем инвестировать в кибербез, если крутые парни все равно до тебя доберутся? Получается, нам, как компании, нужно вкладываться только в хакеров, а на защиту вообще можно забить... 

А теперь представь: ты знаешь, что рано или поздно к тебе домой вломится вор. Что делать в этой ситуации? Заранее составить план, как защитить самое ценное: вывести из дома близких, прихватить документы, заначку с деньгами и т. д. Аналогично с ИТ-инфраструктурой: в первую очередь нужно спасать то, без чего бизнес остановится. А какие события могут к этому привести? Раз уж мы не можем гарантированно препятствовать появлению злоумышленника в сети, давайте хотя бы гарантируем невозможность наступления этих событий. Для этого мы должны знать потенциальные векторы атаки и отстроить ИТ-инфраструктуру так, чтобы получить максимум точек контроля для обнаружения атаки (тот самый харденинг). Если мы вовремя заметим злоумышленника, у нас хватит времени заткнуть дыры и выкинуть его из инфраструктуры до наступления недопустимого события. 

Достичь этого средствами наложенной защиты просто невозможно. Это долгий и сложный процесс, который требует изменения инфраструктуры и бизнес-процессов, а также вовлечения огромного количества людей. Столь монструозный проект нельзя реализовать без выхода на топ-менеджмент. Соответственно, с помощью недопустимых событий мы формируем у топов правильное целеполагание и двигаем их к запуску важных ИБ-инициатив. 

В чем здесь главная сложность? В том, чтобы удерживать фокус руководства на ИБ-проекте, который длится больше года. Без этого все развалится, потому что речь идет об изменениях в масштабе компании. А кайф от проделанной работы наступит только в самом конце, до которого еще надо дойти. Само целеполагание заходит всем, но далеко не каждый начинает трансформацию кибербеза, а завершают ее буквально единицы. К счастью, теперь у нас есть философия кибериспытаний, которые дают отсечки процессу развития ИБ компании и позволяют ловить эндорфинчики от промежуточных результатов. 

Больше никаких чудес

Что ты почувствовал, когда выручка Позитива преодолела миллиард рублей?

История с финансовыми показателями поначалу была для меня чуть ли не демотивирующей. Дело в том, что мне важно получать от работы эндорфинчики, а для этого нужно видеть результат — определенные отсечки. Исторически я ориентировался на годовой финрез и без ложной скромности могу сказать, что всегда был успешен. За 25 лет в продажах у меня было только три провальных года, и на то были объективные причины. Грубо говоря, я успешен с вероятностью более 80%, и это всегда приносило мне те самые эндорфины. Но вот я в Позитиве, наступает конец года: 12 месяцев я упорно бежал за финрезом, подбиваю финальные цифры и радостно иду к Юре с тушей убитого медведя. Начинаю рассказывать, какие мы молодцы, а он говорит что-то вроде: «Макс, я понял, это хорошо. Но мы уже о другом должны думать». А как же порадоваться и отпраздновать? 

Сначала я этого не понимал, а потом заметил, что тоже начал переключаться. Во второй половине года важнее думать о будущем: за последние один-два квартала все равно сложно драматически изменить ситуацию. Можно что-то дожать, но системно результат достигается намного раньше, и он напрямую зависит от тех изменений, которые ты успеешь провести. То есть финрез, который ты показываешь, — это не какое-то чудо, которому нужно долго радоваться. Вот внезапно найти миллион долларов — это чудо. А когда вы с командой весь год для этого херачили, не поднимая головы, это уже ожидаемый результат. 

А выход на биржу был для тебя важной отсечкой?

Нет. Честно говоря, тогда я вообще не понимал, зачем нам это нужно. В первую очередь этого хотели Юра и Денис Баранов. Для Дениса это вообще личный челлендж — вывести санкционную компанию на Московскую биржу, которая как огня боялась санкций. Макс Пустовой рулил размещением IPO, а Алла Макарова вела процесс со стороны финансов. 

Причем изначально ребята говорили: «В этом году ну никак не успеваем, это даже теоретически невозможно. Вот диаграмма Ганта, мы все посчитали: потребуется года полтора». А Юра отвечал, что нужно обязательно успеть именно в этом году — к декабрю. Тогда Андрюха Бершадский применил классный лайфхак: «Ребят, давайте так… Вот ты ведь понимаешь, что нужно делать, чтобы выйти на IPO? И ты понимаешь, и все мы понимаем. Значит, херачим со страшной силой, как только можем, а там разберемся». Все забыли о диаграммах и пошли херачить, а потом раз — завтра уже размещение :) 

Как изменилась от этого моя жизнь? Я точно не стал меньше работать (скорее, даже больше). Да, акции начали приносить дивиденды, поэтому мое благосостояние выросло, но стиль жизни при этом остался прежним. Я не готов, да и не хочу его менять — нет внутреннего запроса. Перманентно думаю о том, хочется ли мне заниматься чем-то другим. Мне даже в прошлом советовали покопаться и вспомнить, о чем я мечтал, когда был ребенком. Я попробовал, но ничего там не нашел — думаю, мне просто нравится то, что я делаю.

Какие твои решения тех лет были самыми рискованными, но в итоге оказались верными? 

Первое — выйти на работу в Позитив :) Второе — перейти с сейловой бонусной схемы на классические бонусные оклады. Но его я принял не сам, скорее доверился и прислушался. Поначалу эта идея вызвала во мне определенный бурлеж: все-таки почти 20 лет основную часть моих доходов составляли сейловые бонусы, причем довольно большие. Но Юра сказал: «Не ссы, зато оклады будут большие, а дальше мы вообще уйдем в IPO. Я лично тебе обещаю, что ты останешься доволен». 

На тот момент я уже неплохо знал парней и понимал, что Позитив — это не компания «купи-продай». Работая в интеграторе, я бы ни за что на это не пошел, а здесь согласился и в итоге не пожалел. Мне кажется, тема доверия в принципе очень важна, и я рад, что Позитив всегда его оправдывает.

Культурный код

Назови ценности Позитива, без которых ты не можешь представить нашу компанию. Какие «правила жизни» наиболее важны?

Во-первых, готовность искренне принимать и разделять загоризонтные цели. Без этого ты не будешь никому интересен: если выберешь цель на троечку, за тобой никто не пойдет. Мы всегда стремимся к новому, поэтому здесь нельзя лечь в сторонке и комфортно работать работу. 

Во-вторых, важна результативность. Авторитет в Позитиве зарабатывается только через результат, причем общепризнанный. Прежде чем стать большим начальником и учить других, ты должен доказать, что чего-то стоишь. Позитив — это агрессивная экспертная среда. На тебя пристально смотрят и постоянно оценивают. Зато если справишься, весь живой организм компании, построенный на горизонтальных связях, начнет тебе помогать. Коллеги будут решать для тебя самые сложные задачи и постоянно работать на усиление: поверьте, это настоящий кайф! Вообще, умение творить такой кросс-функциональный мэджик — одно из главных отличий условного менеджера Позитива. Причем без тонны согласований и громких писем о том, что сейчас кто-то великий займется чем-то великим и всех спасет. Так в Позитиве не работает. У нас даже есть мем: если приходит письмо, что к нам вышел большой директор, который всем поможет, значит, через два месяца он уволится. Проверено! 

Кроме того, Позитив не был бы Позитивом без нашей трушной хакерской правды. В ядре нашей компании заложены незыблемые смыслы, с которыми, как говорится, хер поспоришь. Ты реально считаешь, что защищен? Ну давай проверим: я готов тачилу свою поставить, кидаем ключи на стол! Эта трушность и формирует стержень Позитива: именно она лежит в основе компании, а не деньги и разные рюшечки. Это важно понимать и принимать.

Вообще, Позитив, как и любая другая компания, подойдет не всем. У меня на притирку ушло года полтора-два. Зато если вы все же друг друга примете, начнется тот самый мэджик. Ты обогатишь Позитив, а он — тебя, и в этом симбиозе родится результат. История про «работаю с 9 до 18», наверное, приемлема для определенных ролей, но до больших дел с таким подходом не доберешься. Вера в то, что ты делаешь, в саму компанию и заложенные в ней смыслы значительно умножит все твои усилия. 

В чем главная сила и слабость Позитива? 

Наша сила — в единстве разностей. Бизнес, хакеры, ИТ-шники, маркетинг — у каждого свои приоритеты и ценности, но все мы складываемся в большой Позитивный пазл, дополняем и усиляем друг друга. Нет смысла врываться сюда и пытаться всех подогнать под одно квадратно-гнездовое лекало — найдется слишком много кругов, которые в эти дырки просто не влезут.

А слабость в том, что мы настоящие романтики и оптимисты. Из-за этого мы не задумываясь вписываемся в любой блудняк, который считаем важным и смысловым. Тормоза на такие темы в Позитиве отсутствуют. Когда дело касается стратегических векторов, ручка прагматизма сразу выкручивается на минимум. Порой это играет с нами злую шутку: мы вбухиваемся со всей силы, в чем-то лажаем, но в итоге делаем выводы и продолжаем идти к цели. Можно ли действовать аккуратнее и вдумчивее? Да, и мы этому учимся, но для нас важно не уйти в другую крайность и не выкрутить прагматизм на максимум, как это делают многие на рынке. 

Иметь регулярный бизнес с ростом 20–30% без инноваций и дизрапта? Нет уж, спасибо. Мы не забываем о стратегических векторах даже в условиях ресурсного голода, и это здорово. Так что наша главная слабость мне даже импонирует.

Можешь вспомнить нелепый слух о Позитиве, который прижился на рынке? 

Вокруг Позитива всегда было много слухов и хейтеров. Например, когда вышел PT AF, в интернете сразу же начали писать разные гадости. Но эффект получился обратный: весь рынок знал, что у Позитива появился Application Firewall и его нужно протестировать. Когда ко мне подходили наши ребята (грубо говоря, опинион мейкеры в соцсетях) и предлагали включиться в интернет-войны, я отвечал: «Ни в коем случае! Все идет по плану». В итоге хейтеры помогли нам качнуть рынок: возможно, стоило им за это заплатить :) 

Так что слухи — это не всегда плохо. К тому же от них никуда не деться, потому что многие на российском рынке видят в Позитиве некий камертон, и в целом это даже лестно. Печально то, что некоторые при этом формулируют свою стратегию как «противодействие Позитиву». То есть твоя главная цель реально в том, чтобы победить нас? Даже если получится, это не то, ради чего стоит жить, — выбери что-то поинтереснее :) Я знаю около пяти подобных компаний, и для меня это попросту странно. Причем там сидят толковые ребята: если они изменят свой майндсет, целеполагание и отношение к индустрии, то смогут достичь больших результатов. А так за них даже грустно становится, хочется прийти и как в фильме Шахназарова сказать: «Держи пальто и мечтай о чем-нибудь великом!»

Попробуй охарактеризовать Позитив несколькими ключевыми словами.

Вызовы, загоризонтные цели, дизрапт, технологии, экспертиза, хакеры и смыслы. Еще подходит слово «тащеры», которое тоже стало в компании нарицательным. Сложно выбрать что-то конкретное, потому что наша компания — сразу обо всем этом. Позитив — это когда ты готов вложиться и отдать весь свой временной, моральный и физический ресурс, чтобы получить отклик, о котором потом не будешь жалеть. 

При этом мы развиваемся и постоянно меняемся. Я застал период, когда Позитив был ближе к чему-то небольшому и семейному, а потом начал активно расти. В такие моменты из компании всегда уходят люди, многие из которых были чуть ли не основой ее конфигурации. Я сам проходил это в «Элвисе», но здесь не почувствовал, что близкие мне ценности исчезают. Наверное, дело в том, что сама природа Позитива заточена на расширение: расти либо умри. Либо мы растем и развиваемся во всех возможных направлениях, либо коллапсируем. Здесь нет сценария «спокойно стоять на месте», и это еще одна ценность, которая мне близка.

Вместе мы сила

Что, на твой взгляд, сделал Позитив за 2010–2020 гг. для отрасли и самого себя?

Недавно мы в неформальной обстановке проводили время с топами компаний-партнеров. Мне очень понравился один из тостов на этой встрече: «Друзья! Позитив — это тот паровоз, который движет российский кибербез!» Как бы громко это ни звучало, Позитив, на мой взгляд, действительно влияет на отрасль и определяет ее развитие. Конечно, мы не единственные, но, помимо продуктов, мы создаем смыслы, и это качественно отличает нас от других вендоров. 

Наши подходы возвращают кибербез к его главной и единственной задаче — не дать хакерам вас взломать. Не нужно больше ничего выдумывать: сами по себе технологии и продукты не имеют смысла, если Дима Серебрянников придет и все равно вас взломает :) Хочется вернуть в отрасль эту правду, честность и измеримость. Именно поэтому мы не даем рынку расслабиться и постоянно тыкаем всех носом в трушные, осязаемые цели. В этом плане мы, конечно, ершистые и довольно неудобные, зато в критический момент мы всегда готовы примчаться на помощь.

Как ты видишь свою нынешнюю роль в Позитиве?

В первую очередь Позитив — это экспертиза, которая ценится в компании выше всего остального. А мы с сейлами должны для всех этих странных, но умных ребят заработать денег, чтобы они и дальше делали свои большие дела. В этом заключается главное отличие сейлов Позитива: мы не «белая кость», потому что наш объект продажи вырастает из ноу-хау, которые есть в компании. Деньги здесь вторичны по отношению к вижн, технологиям и т. д. 

Конечно, многие сейчас скажут: «Макс, хорош уже. Вы жадные, хотите много зарабатывать и расти х2 каждый год…» Да, это так, но см. пункт 1 про экспертизу :) Все в Позитиве понимают: если создавать крутые технологии и смыслы, деньги обязательно будут. Поэтому я вижу свою миссию (не побоюсь этого слова) в Позитиве так: наколбасить бабла, чтобы парни могли всех порвать. Я хорош в бизнесе, они — в технологиях, и вместе мы сила.